Sánchez presentarà aquest divendres els pressupostos

El president del Govern espanyol, Pedro Sánchez, confirma, en una entrevista amb Efe, que el Consell de Ministres aprovarà aquest divendres el projecte de llei de pressupostos generals de l’Estat d’aquest any perquè s’iniciï la seua tramitació parlamentària, sense tenir garantits els suports necessaris. Sánchez manté la seua previsió d’esgotar la legislatura, defensa el diàleg a Catalunya i arremet contra PP i Ciutadans per la seua posició en política territorial i pel seu pacte amb VOX a Andalusia.

També critica els populars per difondre un vídeo en el qual es desitja la seua mort, admet retards en l’exhumació de Franco, defensa la foto d’Idoia Mendia amb Arnaldo Otegi i renuncia a derogar la presó permanent revisable a l’espera del Tribunal Constitucional.

P: Per què no convoca eleccions?

R: Tenim un programa de Govern que estem desenvolupant des del minut u de la moció de censura, vam voler primer garantir l’estabilitat social, econòmica i política i això crec que és el que està fent el Govern espanyol. Per tant, si tenim una ambició és la d’esgotar la legislatura i la de presentar els pressupostos aquest mes de gener.

P: Per què va dir durant la moció de censura que convocaria eleccions com més aviat millor?

R: El que vaig dir va ser que per descomptat estava obert a parlar amb diferents forces parlamentàries per veure quan podíem convocar aquestes eleccions, però lògicament aquestes forces parlamentàries van votar en contra d’aquesta moció de censura. Altres forces parlamentàries amb les quals ara mateix tenim una majoria al Congrés dels Diputats que ens permet tirar endavant moltes d’aquestes lleis el que volen, precisament, és l’estabilitat i esgotar la legislatura.

P: Va dir també fa poc menys d’un any que si Rajoy, llavors president del Govern, no tenia majoria per aprovar els pressupostos hauria de convocar eleccions. Manté això en el seu cas també?

R: El plantejament del Govern d’Espanya és presentar els pressupostos i els presentarem en el pròxim Consell de Ministres del dia 11 de gener, divendres vinent; uns pressupostos perquè Espanya avanci, continuï avançant en política social, en creixement econòmic i en la creació d’ocupació i en la dignitat laboral. Per tant, seran uns pressupostos carregats de sentit comú i també de valors socials que fan falta al nostre país.

P: En aquest calendari dels pressupostos, la negociació amb els possibles aliats l’han fet ja, la faran després o preveu d’aquí a divendres?

R: La farem amb totes les forces parlamentàries, no només mirarem a les forces independentistes sinó també a aquelles forces parlamentàries que estan demanant de no dependre només de les forces independentistes per poder treure els pressupostos els estendrem la mà. Li estendrem la mà també a Ciutadans i al PP. Crec que és important que aquestes bones dades que hi ha de creixement econòmic i de creació d’ocupació es consolidin l’any 2019.

L’any 2019 pot ser el primer després d’aquesta dècada perduda de crisi econòmica on l’atur es redueixi per sota dels tres milions de persones i tinguem més de 19 milions d’afiliats en la Seguretat Social. Per tant, crec que s’ha de crear ocupació i de continuar creixent econòmicament i també s’han de dignificar tant les condicions laborals com salarials i, sobretot i fonamentalment, el que hem de fer és cohesionar des del punt de vista social i territorial el nostre país.

P: Ha garantit ja als barons socialistes que hi haurà "superdiumenge" electoral?

R: El plantejament del Govern espanyol sempre ha estat el mateix, esgotar la legislatura, arribar fins l’any 2020 i, sobretot, modernitzar la nostra economia, enfortir la cohesió social i territorial del nostre país i apuntalar la regeneració democràtica del nostre país.

P: Amb el president de la Generalitat, ha parlat de Pressupostos?

R: Amb el president de la Generalitat he parlat de com podem resoldre la crisi política que viu Catalunya des de fa deu anys i, en aquest sentit, també vull plantejar dos coses: Una des del punt de vista dels independentistes, les forces parlamentàries catalanes han de saber que han d’abandonar la unilateralitat, que han de ser conscients que qualsevol fallida de la Constitució o fallida de la legalitat estatutària a Catalunya i en el conjunt del país no només els situa fora de la Constitució espanyola i d’Espanya, els situa també fora de la qual cosa representen els tractats fundacionals de la Unió Europea. Els situa fora de la Unió Europea.

En segon lloc, han de ser conscients que no tenen la majoria social que aposti per la independència a Catalunya. Hi ha un problema de convivència, no hi ha un problema d’independència a Catalunya. En l’altre costat, en el costat constitucionalista crec que és important que fem diverses reflexions. La primera és que els catalans no tenen un Estatut que ells van votar, que va ser un Estatut que va ser retallat com a conseqüència d’una sentència del Tribunal Constitucional a proposta del principal partit de l’oposició llavors, que és el PP.

En segon lloc, crec que també és important ser conscients -a les forces de l’oposició l’hi dic- que no és possible continuar amb el greuge territorial com a fórmula de fer oposició al Govern d’Espanya; el que necessitem és precisament el contrari, és tenir sentit d’Estat també des de l’oposició. Del que està passant durant aquests últims mesos des de la moció de censura, jo diria que l’únic partit que és lleial amb la Constitució, ja sigui en el Govern o en l’oposició, és el Partido Socialista Obrero Espanyol.

P: En la reunió que va mantenir amb el president de la Generalitat li va donar un document que vostè no va acceptar, però n’hi ha alguna d’aquestes vint-i-un propostes que sigui acceptable? Respondrà a alguna d’elles?

R: Primer, jo crec que va ser important que el Govern d’Espanya celebrés el seu Consell de Ministres a Barcelona. En segon lloc, jo crec que també és important el que s’arribés a una declaració de mínims, la de Pedralbes, on es deien diverses coses. La primera és que hi ha una crisi política que hem de resoldre, des del diàleg i des del compliment de la llei, des del respecte a la legalitat. I és important també subratllar que en aquesta declaració de Pedralbes l’independentisme és conscient que ha de construir consensos transversals; és a dir que comptin amb el suport majoritari de la societat catalana. Què pot fer el Govern d’Espanya? El Govern d’Espanya el que pot fer és facilitar, traslladar les forces parlamentàries que nosaltres no farem del greuge territorial una qüestió d’acció política com està fent l’oposició. Nosaltres volem resoldre el problema a Catalunya. No volem viure del problema a Catalunya com volen altres forces a nivell estatal.

L’important és que les forces parlamentàries a Catalunya comencin a construir una proposta que representi a aquests dos terços que es necessiten, per exemple, per reformar la llei electoral a Catalunya o l’Estatut de Catalunya.

La sortida última, lògicament, ha de ser una votació per un autogovern més gran i, en conseqüència, per un nou acord que ha de representar l’Estatut d’Autonomia de Catalunya.

P: El mes de maig vostè sí veia delicte de rebel·lió en el cas del "procés", després no. Què opina ara i què espera del judici que començarà en uns dies?

R: Jo és que sóc el president del Govern i, per tant, em dec al respecte a la independència judicial.

Per part no només de l’independentisme, també de determinades forces nacionals, s’ha intentat judicialitzar la política o s’ha intentat polititzar la justícia, tant per part d’uns com d’altres. Al Partido Socialista Obrero Espanyol, quan jo estava en l’oposició, sempre hem fet al contrari. Sempre hem dit que el carril de la Justícia té la seua dinàmica, la seua manera d’actuar, partint del respecte absolut a l’Estat social i democràtic de dret i a la legislació. I la política és una altra qüestió, a on tenim lògicament que respectar la legalitat, però on hem d’obrir vies de diàleg entre les forces polítiques catalanes.

A Catalunya només es podrà trobar una solució des de l’assossec, la sensatesa, el sentit d’Estat i, per descomptat, el posar la mirada llarga, és a dir, no precipitar-nos. I en segon lloc, i això també és molt important, sent conscients que la proposta política que resolgui la crisi a Catalunya ha de sortir de Catalunya. Catalunya ha de parlar amb Catalunya i l’independentisme ha de ser conscient que no hi haurà una solució que satisfaci una àmplia majoria de la societat catalana si no reconeix la part que no és nacionalista a Catalunya.

En aquest sentit crec que és una bona mesura crear aquesta Taula de Coordinació parlamentària amb les diferents forces polítiques, no només nacionalistes sinó també no nacionalistes, i crec que és allà on s’ha de forjar aquest nou acord.

P: PP i Ciutadans li han demanat reiteradament que torni a aplicar el 155. En algun moment des que és a La Moncloa creu que hi ha hagut alguna vulneració constitucional que l’hagi fet plantejar-s’ho?

R: El 155 és un instrument constitucional. Per a què? Quan jo ho vaig acordar amb el president Rajoy era clarament per recuperar la normalitat i l’autogovern a Catalunya que havia estat violentat precisament per aquells que estaven governant les institucions catalanes. I això no es produeix ara mateix. Hem de ser conscients que l’article 155 no resol la crisi política a Catalunya. Quan es va aplicar el que feia era tornar a la legalitat una situació que s’havia dislocat com a conseqüència de la fallida unilateral per part de l’independentisme tant de les regles estatutàries com a constitucionals.

Aquells que parlen del 155 i que advoquen per un 155 perpetu el que volen és perpetuar la crisi a Catalunya. I nosaltres volem resoldre la crisi a Catalunya. Precisament crec que l’oposició, en això com en moltes altres coses, amaga la seua falta d’idees i de projecte polític a Espanya omplint totes les seues declaracions de crispació, però això no resoldrà la crisi de fons a Catalunya. Crec honestament que el que se li hauria de demanar a l’oposició és que fos una oposició d’Estat. Que fos tan lleial amb el Govern d’Espanya com ho va ser el Partit Socialista quan estava en l’oposició amb el Govern del senyor Rajoy en la qüestió catalana.

P: Però vostè manté contacte amb aquests partits com per obtenir aquesta lleialtat?

R: Jo crec que la dreta espanyola durant l’any passat hi va haver dos fites que van marcar tot el que està ocorrent.

El primer és la sentència de la Gürtel i la moció de censura, la no assumpció de la responsabilitat política llavors pel PP. I en segon lloc és la renovació del lideratge del PP a la figura de Pablo Casado. Jo crec que tant la corrupció com la crispació i la instal·lació en el discurs de l’odi en el qual hi ha el Partit Popular demostren que hi ha una fallida tant des del punt de vista polític com moral del PP i de la dreta.

Quan el senyor Casado parla que l’única manera de governar serà l’entesa entre el PP, Ciutadans i Vox per poder descavalcar al PSOE està dient dos coses: la primera que està renunciant a guanyar eleccions i a representar un ampli espectre de l’electorat espanyol. I en segon lloc està lligant el seu futur polític al futur polític de Vox, a la ultradreta. I això és dolent no només per a la dreta espanyola, sinó per al conjunt del sistema polític espanyol.

P: Tornant a Catalunya i al judici del "procés", si hi ha condemnes es planteja vostè indultar?

R: Ho he dit moltes vegades, no polititzaré la Justícia ni judicialitzar la política; crec que això és una base a partir de la qual sí que començarem a encertar en el que pugui ser la solució de la crisi política, i subratllo, política, a Catalunya. Per tant, no es pot indultar qui no està condemnat.

P: La posició de l’advocat de l’Estat en el judici del "procés" és la del Govern?

R: És la de l’Advocacia de l’Estat, i és la de l’Estat.

P: Hi ha hagut una polèmica aquests dies amb un tuit del PP amb un vídeo. Què farà la Fiscalia? Quina diferència hi ha amb altres casos en els quals vostès han defensat la llibertat d’expressió i han dit que no s’ha de portar als jutjats qüestions de mal gust?

R: Hi ha dos coses. La llibertat d’expressió empara l’humorista, sense cap dubte, i jo ho respecto. Però la responsabilitat d’un partit polític és diferent. El partit polític que va plantejar aquest vídeo sobre el qual cada un pot treure les seues conclusions és el mateix partit que m’ha qualificat de colpista, d’il·legítim. Són els mateixos que diuen que sóc un president okupa, que plantegen que com a president del Govern no puc utilitzar un avió oficial que, per cert, ha estat utilitzat per tots els presidents del Govern atenent a criteris estrictament de seguretat. És a dir, en 140 caràcters el Partit Popular va resumir com entén la seua manera de fer oposició.

P: Llavors la seua petició a la Fiscalia serà que actuï penalment contra el Partit Popular?

R: No, no, el que farem és que la ministra de Justícia posa en mans de la Fiscalia aquest fet, aquest tuit, perquè vegi exactament si és o no constitutiu de delicte, però haurà de decidir-ho la Fiscalia, que és independent. Jo el que dic és que la llibertat d’expressió està emparada. Jo la respecto, a l’humorista. Però no estem parlant d’un humorista sinó del principal partit de l’oposició. El mateix partit polític que a través d’un vídeo em desitja la mort és el que m’està qualificant com a colpista o com a president il·legítim. És molt important ser conscient del deteriorament de la qualitat democràtica i dels atacs que s’estan produint a la Presidència del Govern per part d’un partit, el PP, que considera que governar és una espècie de dret natural i un patrimoni només del Partit Popular. I tots, no només els progressistes sinó els demòcrates, han de ser conscients del qüestionament que s’està posant a sobre de la taula per part del PP. Creo que el Partit Popular està omplint de crispació la vida política davant de la falta absoluta i la manca absoluta de projecte polític per part de l’actual direcció.

P: Es penedeix de l’ús de l’avió oficial en algun cas concret, com el del concert al qual va assistir? I si és així, com diu vostè, que tots els presidents l’han utilitzat igual, per què no facilita les dades?

R: Aquest Govern és un Govern que no només ha aplicat la transparència al seu Govern sinó que ha complert amb una llei aprovada per l’anterior administració. Se sap quin és el patrimoni, els béns de tots i cada un dels alts càrrecs d’aquesta administració i de l’anterior. El que és subjacent en el fons, com en moltes altres coses, és el plantejament de no reconèixer la legitimitat de l’actual Govern. El plantejament patrimonialista que té la dreta i el conservadorisme en aquest país que només pot governar el PP i totes les altres coses que governi no és legítim. Jo, lògicament, qüestiono aquest plantejament que fa la dreta.

P: I no es penedeix d’aquest ús concret?

R: Insisteixo, el que hem fet sempre ha estat complir les estrictes normes de seguretat que ens ha plantejat la direcció de seguretat de La Moncloa. No només per la meua part sinó pel conjunt de presidents que m’ha precedit. Això continua sent així. Abans, en el present i en el futur.

P: Quina diferència hi ha entre tenir vots de Vox per a una investidura i tenir-los de Bildu?

R: Ho he dit en moltes ocasions. No és el mateix una moció de censura que una sessió d’investidura i ho estem veient ara. La moció de censura només va tenir un mandat, la regeneració democràtica. Caldrà preguntar-li al PP per què no va assumir en primera persona la dimissió del llavors president del Govern, Mariano Rajoy, que jo li vaig demanar, li vaig instar que dimitís per frenar la moció de censura. I en segon lloc caldrà preguntar-li a Ciutadans, un partit que va nàixer suposadament per a la regeneració democràtica, però que no només a Espanya, també en regions com Madrid o Múrcia, quan s’ha plantejat una moció de censura, sempre ha optat per continuar apuntalant el Partit Popular. A més, en tots els acords als quals s’està arribant al Congrés i els projectes legislatius per part del Govern allà se sap quines són les negociacions que es fan entre els grups. És més, ha que dir que no només ens estan donant suport les forces independentistes, també el PP i Ciutadans ho han fet en moltes d’aquestes lleis i decrets llei. El programa de Govern de PP i Ciutadans més Vox no se sap el que estan negociant aquestes forces i a mi m’agradaria saber-ho, com al conjunt d’espanyols i als andalusos en particular.

P: Diu que no és el mateix una investidura que una moció de censura, però després de les eleccions generals podria haver de buscar suports en els independentistes de nou. Tornaria a demanar-los el seu vot?

R: Veurem, jo crec que ara mateix l’únic partit, i això el diuen tots els estudis demoscòpics, que és primera força política i que aspira a representar una majoria dels espanyols és el PSOE i aquest Govern. Aquest Govern representa, com cap altre, el que defineix a la societat espanyola, una societat tolerant que apel·la al respecte, a la convivència, a la igualtat, als drets i a les llibertats.

En el qüestionament de la Llei de Violència de Gènere per part del PP, Ciutadans i Vox són subjacents moltes coses. El debat de la qual cosa som i el que vam ser. Som una societat de drets i llibertats i aspirem a continuar sent-ho. O som una societat que volem tornar a l’Espanya en blanc i negre que plantegen algunes formacions polítiques? El debat sobre la violència de gènere també deixa a sobre de la taula la fragilitat de les conquestes socials, conquestes que exigeixen una permanent tasca de vigilància. I això és el que farà el Govern d’Espanya. El Govern, sens dubte, serà respectuós amb la formació del nou Govern a Andalusia, no qüestionarà la seua legitimitat com sí que estan fent aquestes forces amb el Govern d’Espanya. Però també dic una cosa, garantirem la igualtat a tots els territoris del país. I això també significa garantir la igualtat en la protecció i en la seguretat de les dones a Andalusia si es qüestiona una llei tan important com és la llei de lluita contra la violència de gènere.

P. Com ho faran?

R: Hi ha moltíssimes maneres de poder fer-ho, de nou el PP quan se’ls diu això plantegen la crispació i de nou la gesticulació. Hi ha moltes formes en què l’Estat social i democràtic de dret pot garantir la igualtat en aquest cas, en la protecció i la seguretat de les dones a tots els territoris d’Espanya. Les dones andaluses, en cas que es qüestioni aquesta llei, poden veure’s garantides que el Govern ho farà.

P: Creu que el diàleg amb l’independentisme ha perjudicat el PSOE fora de Catalunya i en particular els ha perjudicat en les eleccions andaluses i ha motivat l’ascens de Vox?

R: Jo crec que Catalunya condiciona la política espanyola des de fa trenta anys. Jo recordo quan era un xaval i ja llavors es criticava la cessió del 15 % de l’IRPF per part del Govern de Felipe González a la Generalitat de Catalunya. Després va arribar Aznar i el va pujar al 30 %. El que ha ocorregut sempre amb Catalunya i també amb el País Basc ha estat una mena d’utilització per part sempre de la dreta al nostre país quan està en l’oposició del greuge territorial per intentar esgarrapar una sèrie de vots en altres parts d’Espanya. Li diré una cosa, hi ha anàlisis que s’equivoquen. Crec que a Andalusia s’estava tancant un cicle polític i a Espanya s’està obrint un cicle polític, i aquest cicle polític qui l’està obrint és el PSOE a nivell estatal.

P: És possible algun acord en alguna comunitat o ajuntament del PSOE amb Ciutadans?

R: La pregunta caldria fer-la al revés; és més, si un s’até als fets el que ha passat sempre ha estat just el contrari. Abans posava l’exemple de la moció de censura de Mariano Rajoy, o de Múrcia i Madrid. Ciutadans sempre que ha hagut d’elegir sempre ha mirat a la dreta, sempre ha mirat al PP.

P: El 2015 no, va pactar amb vostè.

R: Clar, però és que aquell Ciutadans res té que veure amb aquest Ciutadabs. Aquest Ciutadans pacta amb VOX.

P: I no veu Ciutadans capaç de tornar a canviar i intentar pactar amb el PSOE en algun territori?

R: Jo el que veig és que el partit d’Albert Rivera ha pres una decisió equivocada i ha estat la de no seguir la línia del liberalisme en altres parts d’Europa. Jo he parlat amb líders dels partits liberals a Europa que no entenen l’actitud de Rivera de pactar amb la ultradreta d’Espanya. Jo crec que l’haver-se fet fora en braços de Vox per part del senyor Rivera i Ciutadans deixa orfe al liberalisme a Espanya i el que vull dir-los és que jo també aspiro a representar no només la part socialdemòcrata al nostre país, sinó també a aquest corrent liberal que representa tolerància, que representa el respecte a les minories, els drets, les llibertats i que estan posant en qüestió determinades formacions amb què està pactant Ciutadans.

P: Havent reconegut que el debat català afecta tot Espanya quina part de responsabilitat té vostè en els resultats d’Andalusia?

R: Jo ho plantejaria de la següent manera, Catalunya sempre ha influït en la política espanyola. I aquí hi ha dos maneres d’abordar aquesta crisi: hi ha partits que aspiren a perpetuar aquesta crisi a Catalunya i allà, evidentment, són el PP i Ciutadans, i hi ha altres partits que aspirem a resoldre la crisi a Catalunya i és on està el PSOE.

Per això, el PSOE és l’únic partit ara mateix en el sistema polític lleial amb la Constitució. Ho hem estat en l’oposició i ho som des del Govern.

P: Quant al futur de Susana Díaz, li donarà suport perquè continuï sent secretària general dels socialistes andalusos o vol que hi hagi una renovació interna a la regió?

R: El futur del Partit Socialista a Andalusia l'elegiran i el decidiran els militants.

P: Queden menys de cinc mesos per a les eleccions municipals i europees i no hi ha candidats del PSOE en llocs claus com Madrid o en les mateixes europees Té decidit ja qui seran aquests candidats? Entraran independents? Pot ser Josep Borrell candidat a les europees?

R: Hi haurà independents, com n’hi ha hagut al Govern d’Espanya i, per descomptat, el mes de febrer serà quan decidim les candidatures.

P: Quan diu que hi haurà independents, serà per exemple a Madrid?

R: Hi haurà independents en les llistes; jo crec que el PSOE ara mateix és l’únic partit del sistema polític que està integrant a independents. Quan vaig formar el Govern d’Espanya després de la moció de censura ho vaig dir clarament, volíem un Govern obert. No recordo ara mateix el percentatge però, almenys, més d’un 30 % dels integrants del Consell de Ministres són independents, persones que entren per la seua vàlua, pel seu compromís lògicament polític però, sobretot, per la seua alta qualificació tècnica, i crec que aquesta és una de les principals aportacions que fa el PSOE al nostre sistema polític.

P: No m’ha contestat a allò de Borrell

R: Jo crec que és un extraordinari ministre d’Afers Exteriors i podria ser, també lògicament, un extraordinari candidat a les eleccions europees. Però insisteixo, hi ha moltes més persones.

P Com preveu gestionar l’exhumació del dictador? Està sent el procés més llarg del que vostè pensava?

R. El Govern d’Espanya sempre ha plantejat el següent: primer, nosaltres el que estem fent és complir amb una llei. Això és molt important subratllar-ho i recordar-ho sempre. Estem complint amb la Llei de Memòria Històrica. En segon lloc, el que estem fent és complir una resolució que va comptar amb un ampli consens al Congrés dels Diputats per a l’exhumació del dictador del Valle de los Caídos. I en tercer lloc, el que volem en un Estat social i democràtic de dret és que el procediment administratiu compti amb les màximes garanties per a les persones afectades.

En aquest sentit està sent més llarg del que inicialment vam preveure, però crec que això és bo perquè està garantint el dret en aquest cas de les persones al·ludides de poder al·legar, plantejar les seues diferents visions i les seues discrepàncies i, quan arribi el moment i es finalitzi el procediment administratiu, el Consell de Ministres resoldrà.

P. I garanteix que no anirà a la Catedral de l’Almudena?

R. Hi ha hagut un informe, en aquest cas de la Delegació del Govern, molt contundent respecte als problemes de seguretat que pogués plantejar la seua reinhumació a l’Almudena.

P. No li fa por que acabi sent una promesa incomplerta perquè no li doni temps a acabar tota aquesta tramitació?

R. El procediment administratiu és el que és i crec que el més important per a un fet tan transcendental en la nostra història és que les coses es facin bé.

P. Parlem de pressupostos, per exemple hi haurà canvis en impostos?

R. El Govern d’Espanya el proper 11 de gener aprovarà els seus pressupostos en el Consell de Ministres. L’objectiu és avançar, que Espanya continuï avançant en la consolidació fiscal, en la cohesió social, en la dignitat laboral, creació d’ocupació i modernització de la nostra economia. En tot això tenim per objectiu fonamental la cohesió social i territorial. Nosaltres no volem que la classe mitjana i treballadora pagui més impostos, però sí creiem que és important al nostre país obrir un debat que transcendeix nostres fronteres, que entra de ple també a la UE, que és la de la fiscalitat progressiva. És progressiu, és just des del punt de vista fiscal que hi hagi grans corporacions al nostre país que paguin menys impostos que les petites o mitjanes empreses? Segons el parer del Govern central, no.

P. Això anirà ara en pressupostos?

R. Són reials decrets llei que se’n van lògicament a validar i a tramitar al Congrés dels Diputats en paral·lel els pressupostos generals de l’Estat.

P. Ha dit Oriol Junqueras que espera que li faci vostè alguna proposta per donar suport als pressupostos. Té intenció de fer-li alguna proposta?

R. Ho he dit al principi de l’entrevista, una cosa és la negociació dels pressupostos i una altra és la resolució de la crisi política a Catalunya. En la negociació dels pressupostos nosaltres farem una proposta per al conjunt del país. La nostra aspiració és unir als espanyols, no enfrontar-los, i això significa reforçar la cohesion social i territorial. També hi haurà lògicament per a comunitats autònomes com Catalunya una important inversió territorial que estarà plantejada en aquest projecte de pressupostos. Després de deu anys de crisi política a Catalunya tant l’independentisme com el constitucionalisme hem de tenir clares diverses coses. L’independentisme ha de tenir clar que no compte amb majoria social, que ha votat en més de cinc ocasions des de 2014 i que mai hi ha hagut una majoria social en favor de la independència a Catalunya i en segon lloc, que trencar la Constitució és no només sortir d’Espanya des del punt de vista jurídic, sinó també d’Europa i, per la part del constitucionalisme, hem de ser molt conscients que Catalunya compta|explica amb un Estatut que ells no van votar, i aquest problema de legitimitat hem de resoldre'l. I s’ha de resoldre també al Congrés dels Diputats. Per tant, crec que amb diàleg, amb respecte a la Constitució podem explorar una solució política que necessitarà assossec, calma i llums llargs. Per això jo separaria la negociació dels pressupostos del que pot ser la solució a la crisi política a Catalunya, perquè la cadència temporal és completament diferent.

Però hi ha una cosa que sí que garantiria l’aprovació general dels pressupostos, i és l’estabilitat que necessita Catalunya i Espanya per resoldre molts d’aquests problemes que en aquests últims set anys en l’administració conservadora no s’han resulto i que tenen a veure amb la desigualtat, la precarietat laboral i la reconstrucció i recuperació de drets i llibertats.

P. Dos propostes d’Economia de Podemos: l’impost de transaccions econòmiques i fixar el preu màxim dels lloguers. N’assumirà alguna de les dos?

R. L’impost de transaccions està en la proposta que hem acordat amb Unidos Podemos, als quals agraeixo i molt el suport que han fet a aquesta proposta pressupostària, i en relació amb el control dels preus dels lloguers, nosaltres estem oberts a fer-ho en la tramitació del projecte de llei, però també li recordo una cosa a Unidos Podemos, i és que l’esquerra no és majoritària al Congrés dels Diputats i que hem de parlar amb altres forces parlamentàries conservadores per poder validar el reial decret llei i després poder arribar a bon port com a projecte de llei.

P. Som a pocs dies que se sàpiga si el "brexit" serà una sortida acordada o no. Va parlar vostè l’altre dia de plans de contingència. Quins plans són aquests? Com es prepara Espanya per a un "brexit" sense acord?

R. Ja portem preparant des del minut u, des de la moció de censura, aquests plans de contingència i cooperació amb la Comissió Europea i també en coordinació amb tots els ministeris. Presentarem els plans de contingència a l’opinió pública abans del 14 de gener, que és la data prevista inicialment pel Parlament britànic per ratificar l’acord de retirada. I en segon lloc, a començaments de gener, el Govern d’Espanya, en funció de quina sigui la derivada que toqui el "brexit", aprovarà en el Consell de Ministres i portarà al Congrés dels Diputats un reial decret llei per proveir-nos dels instruments necessaris per respondre a un "brexit" dur o no acordat.

P. Per exemple en el cas de les companyies aèries està previst això?

R. En tots els aspectes. Per a nosaltres el més important sens dubte són tots els interessos econòmics que tenim, perquè el Regne Unit per a Espanya és un soci i un aliat comercial i econòmic molt important i no s’ha d’oblidar que la major part dels turistes que vénen al nostre país són britànics. Per tant, som una economia i un país clarament interessat en el qual el "brexit" surti bé, en el sentit que hi hagi un acord.

M’agradaria traslladar, tant als britànics que viuen a Espanya com als espanyols que viuen al Regne Unit, que jo, en aquestes vacances de Nadal, vaig tenir l’ocasió de poder parlar amb diferents líders europeus, entre ells Theresa May, a la qual vaig traslladar la garantia del Govern d’Espanya que els drets i llibertats que tenen els ciutadans britànics al nostre país es garantiran i ella també em va traslladar el compromís que té que els espanyols que resideixen al Regne Unit tinguin garantits també els seus drets i llibertats.

P. Per acabar li plantejaré diversos temes d’actualitat perquè doni la seua opinió. Un, el triomf i l’assumpció de la Presidència del Brasil per Jair Bolsonaro.

R. Des del punt de vista d’un president del Govern el que volem és tenir les millors relacions amb un soci comercial i econòmic com és el Brasil, tan important per a nosaltres. Des del punt de vista polític i ideològic a mi m’agradaria que el Brasil no fes passos per enrere. El futur mai no s’ha conquerit fent passos cap enrere.

P. Té intenció de viatjar al Brasil?

R. El que faré ben aviat, el mes de gener, serà visitar el president López Obrador (Mèxic).

P. Dos, què li diu als ciutadans d’Extremadura després del que viuen i han viscut des de fa molts anys, diria que segles, sobre el desastre de les seues infraestructures, especialment les del tren?

R. El Govern central porta set mesos i en aquests set mesos ha provat de revertir una situació difícil, que nosaltres empatitzem amb ells i que li donarem la resposta deguda que necessiten els ciutadans extremenys.

P. I què els diu al fill de Fernando Múgica i als socialistes que s’han sentit molestos amb la foto d’Idoia Mendia amb Arnaldo Otegi?

R. Que és injust, que respectem per descomptat, i jo respecto la decisió que pugui prendre Múgica, però que si hi ha hagut una persona que al llarg d’aquests últims anys ha defensat sens dubte la memòria de les víctimes i la convivència al País Basc és un persona com la secretària general del Partit Socialista d’Euskadi, com Idoia Mendia.

P. És possible la renovació del Consell General del Poder Judicial?

R. Això és el que parlàvem anteriorment. El PP és una organització ara mateix gens confiable. No només està obstruint importants lleis al Congrés dels Diputats o està posant de nou sobre la taula el greuge territorial utilitzant ETA, la qüestió catalana per intentar erosionar el Govern d’Espanya. Jo sempre he dit que patim desgraciadament una oposició sense cap sentit d’Estat i això ho estem veient també en la renovació d’institucions tan important com el CGPJ. Fixi’s, va ser un acord al qual va arribar el grup parlamentari socialista amb el grup popular i jo em vaig assabentar per un tuit del PP que trencaven unilateralment aquest acord. A mi m’agradaria que el sentit comú fos recuperat pel PP i la seua direcció|adreça. Crec que és important renovar l’òrgan de govern dels jutges i el Govern d’Espanya estén la mà al PP i a altres forces parlamentàries per renovar una institució tan important per al nostre sistema democràtic.

P. Renúncia a complir la promesa de derogar la presó permanent revisable?

R. El que he dit és que esperarem a veure quin és la resolució que fa el Tribunal Constitucional i en funció d’això el Govern actuarà. Fins aleshores el Govern no plantejarà cap modificació d’aquesta llei.

P. Però abans no estava condicionada la derogació, quan van firmar aquell acord antiterrorista.

R. Hi ha hagut diferents moments, crec que al que vostè es refereix va anar quan hi havia una votació al Congrés dels Diputats plantejada en aquest cas amb el PP. El plantejament del Govern és esperar a veure quin és la resolució del TC i fins llavors aquesta llei no es tocarà.